“你說得雖不無道理---。”
武媚娘沉吟片刻,又道:“可是僅憑如此,隻怕是不能夠的。”
韓藝點頭笑道:“皇後說得是,光憑這一點,當然是不能夠的,不過這一點尤為關鍵,因為若不廢除這種製度上的缺陷,那其它的也就無從談起。這事在人為,再高明的辦法,也得有人去執行,想要在這種製度基礎上,去令漕運變得更好,臣以為那都是無稽之談,這也是臣為什麼希望廢除漕運,而非是改變。”
隻要是這種運作模式,必定會產生大量的浪費,以及對於百姓的剝削。
朝廷的政令是對的,隻是要將糧食運往長安,得維持朝廷的運作,但是政令一下,朝廷沒法控製地方上的官員會如何利用這政令。
武媚娘點點頭,道:“就算如你所願,廢除漕運,那之後又該怎麼做呢?”
韓藝道:“那就簡單多了,交予商人就是了。”
“交予商人,隻怕成本會更高吧。”
“這物依稀為貴---。”
不等韓藝將話說完,武媚娘便好奇道:“這與物以稀為貴有何關係?”
“當然有關係。”韓藝解釋道:“漕運隻運送漕糧和貢品,換而言之,漕運是唯一為朝廷服務的船隊,不管任何事物,一旦變成了唯一,那麼自然就價格不菲。如果交予商人的話,那不是唯一的,當河道上的貨船是日夜不停的穿梭,那麼運送的費用自然變得便宜了許多。好比說,如果有每年有一千萬艘船來回於運河上,而需要運用的糧食是一百萬石,那麼平均每艘船所運送的糧食不過十石而已,就算免費讓他們送,他們也會願意的。”
武媚娘沒好氣道:“可也得有一千萬艘船呀。”
“這隻是一個比方而已。”
韓藝訕訕一笑,道:“隨著南北貿易與西北貿易的開始,各地的商船勢必會大幅度的增加,漕運將會顯得多餘,商船每到長安一趟,運送少許糧食,日日夜夜,不休不止,一年下來,這個數量足夠比如今多出二十倍。除此之外,漕運還是有一個弊端,如今的漕運隻是兩點一線,就是起點與終點,可是這樣的話,耗時久,極大的損耗人力和物力,而商船得話就可以避免這一點,可以四五點連城一線,逐段逐段運送。好比說一個人跑一萬步,是永遠比不上一百個人跑一萬步的。而且,當距離達到一個臨界點時,雖然隻是一個人,但是你為此花的錢,一定會比你請一百個人要多。”
武媚娘聽得也是似懂非懂,但是這不重要,作為一個統治者,她並不需要知道每一個細節,她隻需要知道韓藝的這個計劃是虛是實。
她與李治都擔心這一點,因為韓藝說得太誇張了,難以置信,是不是有彆得目的,還是,這壓根就是套。
可如今看來,韓藝好像真的挺有把握的,那麼他就真有可能將漕運給廢除了。武媚娘沉吟半響,道:“可是漕運對於朝廷而言,是非常重要的,哪怕是軍糧都得依靠漕運,將此等重要的事交於商人,你認為這合適嗎?”
韓藝道:“還是那句話,這物以稀為貴,如今的漕運是唯一為朝廷運送糧食的船隊,故此顯得彌足珍貴,可是等到萬千商人為朝廷運送糧食的時候,那麼就會顯得稀鬆平常,就如同呼吸一般,沒有什麼大不了的,這隻是一筆買賣而已。
另外,朝廷隻是將運送糧食的任務交於商人,而不是將權力交於商人,這規矩還是朝廷來定,這就好比,朝廷也不需要讓每個百姓來朝中做官,百姓隻是百姓,用律法去約束他們就好了。
河運也是如此,運送糧食的是商人,但是朝廷可以設立一些專門的部門,或則直接調派皇家警察去河道上監視,亦或者在碼頭上設立相關部門,檢查來往的貨物,這樣就能更加有效的管控,如果是漕運的話,大家都是官,反而朝廷不好去監督。”
武媚娘稍稍點頭,思忖半響,道:“你說得很有道理,但是沒有人這麼做過,誰也不知道這麼做的後果是什麼,這不是你家的買賣,犯再大的錯誤,也隻是損失一點錢,這是國家大事,你可得慎重考慮啊。”
韓藝道:“還請皇後放心,臣沒有打算一朝就廢除漕運,臣之所以要求三年,就是希望在這三年間逐漸減少漕運的規模,一步步廢除漕運。”
武媚娘微微瞧了眼韓藝,沉吟片刻,突然道:“其實還有一個更好的辦法。”
韓藝愣了愣,突然雙目一睜,立刻明白過來,小聲道:“皇後的意思莫不是希望遷都於洛陽。”
武媚娘道:“這樣不就能夠一勞永逸了嗎。”
韓藝道:“皇後,就地理位置而言,長安、洛陽是各有利弊,單說漕運,的確洛陽更加方便一些。可是臣看來,此非一朝一夕之事,亦非糧食可以改變的。皇後可不要忘記,全國上下有一半的府兵都在關中地區,再加上西北邊多出那麼大一塊地,如果京師東移的話,會削弱朝廷對西北的掌控。”
武媚娘沉吟半響,道:“如此說來,這是不可能的?”
韓藝道:“那倒不是,隻不過不能著急,需要一步步來,另外,廢除漕運,改用商船的話,也能夠促進洛陽的發展,如今的漕運之利,其實並不能惠及百姓,反而給百姓帶去傷害,隻是惠及當官的,倘若改用商船的話,增加各地貿易的來往,洛陽勢必會成為天下的經濟中心,這錢在哪裡,人自然往哪裡走,到時一切都水到渠成。”
武媚娘是何等精明的人,她自然不會讓韓藝這三兩言給忽悠住,思忖半響,點點頭道:“你能有如此考量,我便放心不少。”說到這裡,她輕輕一歎,道:“也就是你,倘若換做彆人的話,隻怕陛下理都不會理。”
韓藝拱手道:“臣一定不會辜負陛下和皇後的信任。”
武媚娘笑著點點頭。
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在見過韓藝之後,武媚娘回到寢宮,將韓藝的一些理論告知了李治。
“看來他是真的有信心可以做到。”李治也隻是想知道,韓藝是不是真有本事可以兌現他的承諾,至於韓藝具體怎麼去做,他不想去了解,他也不懂。
武媚娘點點頭道:“從他的表現來看,應該是的。不知陛下是否打算放手讓他去做呢?”
李治微一沉吟,道:“你如何看?”
武媚娘螓首輕搖,道:“這可不是小事,臣妾也不敢亂言。”
李治低目思考許久,突然道:“如果他真的能夠將運送到的長安糧食增加二十倍,朕倒是願意讓他去試一試。”
武媚娘道:“不知陛下是出於何種考量?”
李治若有道:“如今的天下,南北皆已安定,東邊也就隻剩下一個高句麗,不足為慮,主要的威脅是來自於西北的部落,以及西邊的吐蕃,西北諸部落,雖以臣服我大唐,但是還得等到西北計劃成功之後,方能徹底控製當地,而吐蕃的話,這些年來一直都在擴張,可見其野心不小,也是朕的心腹大患,若是能夠將更多的糧食從江南運送上來,朕才可以在西北擁有一支更加強大的軍隊,保證對於吐蕃的壓製。”
韓藝說得果然沒錯,想要將中心轉移洛陽,非朝夕之事,還需要從長計議。武媚娘點點頭道:“還是陛下考慮的周詳。”她之所以一直希望轉移洛陽,就是希望避開關隴集團,可問題是,大唐的趨勢在於西進,而不是東進,因為東邊海,在西進的同時,怎麼可能將政治中心東移,至少也得等西北穩定之後,才有資格談東移。
李治笑道:“但願韓藝不要令朕失望才是。”
李治絕非是昏君,他之所以答應韓藝,並非完全是被韓藝逼的,更加不是被韓藝忽悠的,他是可以拒絕的,隻不過韓藝的變法與他的戰略布局是高度契合的,李治可是有著雄心壯誌的,他絕不甘於居於李世民之下,唐朝在他的統治下,版圖也是最大的,在他之後就漸漸縮減,一直變小。
目前來說,大唐軍隊掃平突厥,南北皆安,唯獨東西兩邊,還有一些威脅,高句麗的問題,已經不在於他對於大唐帝國有多大的威脅,它隻有挨打的份,問題是在於能否一舉將其消滅掉。主要的對手是吐蕃,再加上西北還未完全穩固下來,吐蕃在西北也有勢力的,如果不能保持對於吐蕃的壓製,吐蕃一旦發難,西北可能就會大亂,這是非常可怕的。
而西北最大的問題就是沒有什麼糧食,故此,李治答應韓藝的請求,唯一的原因,就是那二十倍的糧食,隻要有足夠的糧食,他才能在西北擁有更加的強大的軍事力量,那樣的話,他不但能夠壓製住吐蕃,鞏固對西北的控製,如果還能進一步增加的話,他就會要西進,將大唐的版圖擴張到一個中原皇帝從未踏足過的領域,如果他能夠做到這一點,打破地域的限製,完成秦皇漢武唐宗都未完成的偉業,那他就是千古第一帝,他也有資本跟李世民叫板。
可見這漕運之事絕非小事,因為它承載著大唐的未來。
經過再三考慮之後,李治就讓中書省草擬聖旨,正式封韓藝為河道巡按使,專管漕運之事,並且將原本掌管漕運的舟楫署歸到戶部門下,其實就是將舟楫署廢除,由戶部直接掌管。